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作者:管理员    发布于:2023-05-27 01:25    文字:【】【】【
摘要:首页〈万和城娱乐〉首页 一个偶尔闲暇时光粗略回答的答案,竟然被编辑推荐实在是诚惶诚恐,因为回答的实在是粗糙,也着实可见在知乎有关农业的问题关注的人实在是太少,在商业

  首页〈万和城娱乐〉首页一个偶尔闲暇时光粗略回答的答案,竟然被编辑推荐实在是诚惶诚恐,因为回答的实在是粗糙,也着实可见在知乎有关农业的问题关注的人实在是太少,在商业社会对这样一个投入大(不管是从事生产还是做研究)回报缓慢的行业从事的也实在是少之又少。

  同时,又是因为这个回答又得到了许多人的邀请回答农业问题,实在是深感不安,因为对于我本身从事的是玉米育种工作,而且虽然从事了将近十年时间,但也只能说刚入行。农业问题千千万,被邀请的很多问题超出自身所掌握的知识范围,实在是不懂,还请见谅。

  作为一个做常规育种的从业人员,深感农业行业的辛苦和持之以恒的必要性,在现在这个大家即将欢欢喜喜准备过年的时刻,有大量的玉米育种人正在海南度过,他们中的很多人,很多年春节都没法回家过年,个中滋味,如人饮水,冷暖自知。

  。这里最让我感慨的就是原来王辉老师是赵洪璋先生的传承人。我想这就是农业行业(尤其是从事农业研究)的性质。往往需要一代人又一代人的传承。像我这样做玉米育种的,即使有十年的从业经验,也只是壮着胆子才敢说入门。而由于行业的特殊性行业的差距拉大,导致年轻人愿意从事这个行业的少之又少,而精英人才更少,这的确是制约行业发展的最大因素。

  谢邀,这个题目被邀请很早了,抱歉,最近大半年忙到没有休息时间,系统的查点资料答题更不可能。偷得浮生半日闲,年底了总算有点时间,把这个欠了大半年的作业交了,虽然论文已经一推再推了/(ㄒoㄒ)/~~

  作为一个还算是从事农业教学科研的工作者,要想一心一意的做好工作,实在费心费力更难出成果,之所以还能坚持,也算因为有这方面的爱好或者有些情怀吧。我记得曾经看到过一个节目的嘉宾说过,凡是能够坚守岗位的教学科研工作者总还是有些情怀的。就像我们农业行业来说,那是在一辈又一辈人的努力的基础上才有了今天的结果,所以,既然是在前辈人的基础上接到这个工作,总希望继续下去,不至于在我辈人手中断送掉。

  记得前段时间知乎上还有人去质疑袁老爷子,我只能呵呵了,农业工作需要长期的工作才有结果,甚至需要几代人的努力才有结果,这需要持之以恒的决心和不怕辛苦的努力!质疑的人能去地里面干一天说就清楚了,尤其是搞育种!

  啰嗦这么多,其实想说的是,我们的粮食亩产是在几代人努力的基础上才得到的结果,虽然看起来似乎还是不那么高。

  现在能查到的数据是2013年的,我用东部、中部和西部查询的粮食单产,见图

  2013年全国粮食平均单产358.44公斤,在这里比较高的无疑大都是粮食主产区或者经济发达地区,而比较低的无疑都是像山西、云南、贵州、陕西、甘肃、青海这些经济地理条件较差,不适宜粮食生产的地区,在农业部的统计上称为非主产区。但我们又是一个农业“大国”,即使那些条件较差的地区仍然有大量农业用地和从事农业的劳动力,所以统计起来拉低下线是必然的。

  至于和其他国家比较起来我们亩产比较低,其实我们搞农业的总是爱和美国比较,但至少中国的地理条件决定了,我们和美国是没法比的。

  我国的地理条件决定了,我们这里真正可以称得上农业生产的适宜区也就是华北平原和东北平原,而且即使这里也有大量的丘陵地带。而其他地方要么是各种丘陵,要么是高原,不适宜进行粮食生产,尤其是我们通常所说的农字八法:土、肥、水、种、密、保、管、工都不具备。

  而美国的地理条件就像高晓松曾经说过的,美国就是上帝赐予的地方,地理位置太好了(非脑残费,但就农业来说还真说对了)。就农业生产来说,也太......好了。

  虽然大家地理面积差不多,GDP专家们也预计就要赶上了(然并卵),但美国有那么大一片可耕地(当然也有一部分沙漠)适宜从事粮食生产,美国的农业工业化又那么多年了,生产水平较高而同时又有较好的轮作制度,差距大是必然的。

  我看题主提到的那篇文章是说18亿亩耕地的事,其实我认为这是农业发展水平的问题。我已经在几个地方说过,我国的农业才刚刚脱离刀耕火种没多久,改革开放三十年,种子行业才刚刚发展十几年,农业行业根本没发展。

  而我国农业发展现今面临的问题就是因为农业行业没发展,导致农业和其他行业差距太大,以至于到了难以为继的地步,如果再不改革,今后很难持续下去。农业收益由于和其他行业差距过大,没人重视农业,老百姓种地只是为了不让地荒着或者为了够吃就行,我辛辛苦苦一年多挣几百块钱还没我外出打工一个月挣的多,所以导致现在农村种地的大都是50/60/70人员,土地效益比下降导致从业人员不重视,什么简单种什么,什么省事种什么,媒体上每隔一段时间都会报道的大豆沦陷(不仅大豆,棉花等种植起来比较麻烦的将来一个一个沦陷是必然)之类的是典型的例子,玉米种植面积逐年增加也是典型的例子。

  而现在能看到的发展前景也必须走集约化经营,规模化效益,这样,从业人员才会重视起来,产量才有可能再上一个台阶,不然今后能不能维持这个水平都难说。

  当然,集约化经营又面临土地政策,经营保障(农业保险之类的),农业补贴等一系列问题,所以国家在政策层面上也在探索。土地政策这个方面牵涉到农民失地的问题,这是我dang的立国之本,所以现在国家强调的只是适度规模化,但我感觉,这又太慢了,因为改革三十年,我们欠农业农民的太多!农业保险根本没搞起来,一则风险大,责任界定难,二则经济发展水平还太低,规模较小,农业从业人员更没有保险意识。农业补贴也一改再改,从补贴农资企业到直补到户,再到重点补贴种粮大户,这个方面倒是一直在探索。

  所以,如果能够解决这些问题,18亿亩耕地可能就不再强调了,不然我们的粮食产量不仅不会上涨还有下降的风险,18亿亩耕地的红线也一定会一直强调。

  一、土地面积虽然大,但适宜农业生产的土地较少,导致那些单产较低不适宜生产的土地拉低了农单产的水平。

  二、统计问题,比如上面上海市单产面积也挺高的,但一千亩的单产和一亿亩的单产根本就不是一个概念,就像以前很多地方搞高产创建,你搞个几十亩上百亩亩产2000斤,没意义。所以,和其他国家比也一样。

  三、农业发展水平还较低,农业发展的规模化集约化还远远达不到,而经济的发展导致农业已经不是精耕细作的年代了,导致我们的单产水平难以再上台阶甚至还有下滑的危险。

  你这个数据的统计口径是什么?计算方法是什么?用当年粮食产量除上国土面积?还是耕地面积?还是种植面积?

  这些数据,找个中国的专家都很难弄清楚,你拿个外国的数据就敢把结论拿出来打脸?

  先说粮食的口径,指的是水稻,小麦,不包含薯类(土豆,红薯等这些高产到你无法想象),基本不包含玉米。各类作物亩产都不一样,比如水稻亩产一般要比小麦高。其次,各地土壤。气候类型不一样,各作物产量也不一样。比如,山地种土豆,产量就比种水稻或者小麦产量高。在西北地区种玉米肯定产量高于水稻。。

  面积是按照播种面积计算的。就是种一亩算一亩,没种的就不计算产量也没有单产。面积的单位是标准亩,666平方米一亩。我国各地的亩,大小不一样,见过900平方米的大亩,还有1200平方米的亩,甚至有1500平方米的。所以在谈论亩产的时候,一定要先问,亩是多大的。

  中国的粮食产量,不是计算出来的,所以只要不是我们自己发布的数据,任何机构发布的,通过计算得出来的数据,都是假的。。

  中国的粮食产量数据是测出来的。以水稻为例大致讲一下。到了水稻成熟的时候,收割前一两天吧,专业人员带着收割机,脱粒机,除水仪器等设备,到稻田里,稻田面积多大不重要,稻田的选取是通过卫星遥感图像按照一定模型抽取的。到了田里之后,以一米直径画圆,收割圆里的水稻,一般一块田,面积大的选五个圆,面积小的三个。收割之后,当场脱粒,除水除杂,测试含水率之后称重。五个圆里收割到的水稻重量除以五个圆的面积,在乘以666,就是亩产了。

  所以,亩产不是通过计算出来的。一块田,种一季水稻,一季小麦,你怎么计算亩产?要是冬天种了蔬菜,亩产量岂不是要减半了?

  再说下粮食产量数据是怎么来的,刚才不是测量出来了亩产吧,只要知道了种植面积,两个一乘,哈哈,产量数据就出来了吧。

  种植面积怎么来的呢?刚才说了,卫星遥感,分辨精度现在可以达到0.6米,就是种0.6米x0.6米的农作物,就能被识别出来。通过插值,精度可以到0.3米。

  一般,以县为单位,用遥感图像确定全县主要粮食种植面积,注意是主要粮食。我国太大了,情况之复杂,不是你们能想象的。比如什么是粮食作物,各地的定义都不一样,土豆这种常见的食物,各地的称呼都不一样,你怎么计算?在某些地区,如贵州,山西等,土豆,或者叫山药蛋,是算主要粮食的,主粮,在某些地区,土豆只是蔬菜。这个很好理解,对吧,可是计算起来怎么办?红薯,算主粮不?很多地方是算得。

  刚才说卫星遥感确定种植面积,卫星不一定全面,准确,还有无人飞机的航测。实地调查的核实等等。。

  粮食产量数据,除了计算口径的问题,数据还是很准确的。事关国家安全和人民生活,万一出事,那就是第二次自然灾害,后果谁都承担不起的。

  最后再回答下题主的问题,现在我国粮食亩产已经很高了。中稻亩产稳定在1200斤,高的可以到1600。这个数据你可能不了解有什么意义,给你对比下就知道了。解放前,甚至到80年代,我国水稻的亩产长期维持在300斤以内。现在的朝鲜也是这个水平,不过这两年我们派了一些技术人员过去,教他们种田,带去了良种,亩产有些上涨,但是依然在500斤以内,而我国的情况,据说袁隆平的数据是可以到2000斤,不过这个在日常生产中还没见到。气候条件好的地方,可以一年三季。正是因为这几年亩产起来了,才弥补了农民外出打工不种田带来的粮食安全问题。

  第一,大量闲置的农地被计算进去了?因为中国的土地是不能买卖的,所以你出去打工了,你的田地也不一定会租给别人,而且也不一定有人会租——被别人偷盗是很有可能的,而农民的抗风险能力很差。

  第二,有人把非粮食用地上报成粮食用地,对,因为你种粮食的补贴很高啊,而你种经历作物——棉花,西瓜,蔬菜,草药,是没有补贴的。

  第三,大量的粮食没有统计进去,很多粮食我们自己就吃了,不会进入市场,虽然自己也称重,但是你这个数据不一定计算了。

  第四,走私扣漏税,这也是很有可能的。因为中国大量的粮食是在农村,在商场的粮食就是会有税收会有各种成本,还不如乡里乡亲便宜点。城市对粮食的消耗恐怕还没有农村多。

  如果你统计蔬菜,水果,肉鱼等等,而现在农村养殖的也少了,城市消耗的多,数据会比较符合实际。

  答主是广东某落后小山村的农民孩子,而且家里是干大米加工的小作坊的,所以对农村和粮食问题有点观察、感谢,尝试回答一下(可能离题较大)

  根据我爸妈说近几年大米生意越来越艰难了,农业粮食产量确实减产了,答主觉得有一下原因:劳动力缺失和老年化、没有种粮的积极性、不能走向机械化科技化。

  1、农村里年轻人基本都外出打工,因为在村里耕田的收入确实不高,城镇里在工地当搬运工水泥工,只要肯吃苦5、6K没问题,更别说大城市里面了;另一方面年轻人对当农民对耕田有种鄙视的心理,连初中毕业的农村孩子打从心里不想回村生活,觉得回来太丢脸,而上了大学的孩子更不能期待他们回去,不是吗?所以,村里剩下的只有5、6十岁以上的老人,最多还有没什么文化在家里照顾孩子老人的妇女们(其实也不多,女性也很多外出打工)。我舅舅,本来儿女还在读初中那时候,家庭种了好几块田的,加上儿女帮忙种地,他夫妻在农闲的时候还干建筑工地的活,生活还OK的。但现在,儿女都出去打工了,两夫妻都过65了,在村里照顾孙子以外,就种一点粮,一些地直接用来种菜不种粮了,还有一些地直接荒着了。对于老人家,他们确实已经没力气去种粮耕田了,刚刚说我舅舅还种一点粮,但他的想法也只是留着自己吃的,实在有多就卖了挣点多余的钱而已。这种老人家自给自足的想法也很普遍。所以,年轻人走了,剩下老人孩子,导致粮食产量降低了(至于留守儿童留守老人的问题就不谈了)

  2、没有种粮积极性,前面也谈了一点,这里谈另一个方面的。有一次,我爸推荐我舅种一种新的稻米品种(答主也不懂这个),说了产量更高一些,而且市场好,卖的价钱不错,起码会有更好一点的收入。但是我舅不愿意,还是那种自给自足的思维,就是不愿意改变现有的生活。答主其实觉得不能理解,你种产量高点价格高点的A稻,实在喜欢吃原来那个便宜点B米,卖了A稻挣了钱再买B米不是来个划算吗,毕竟这能挣钱啊。所以农村的人,特别是老一辈人,观念上的封闭,不愿意接受新的改变,例如品种、科技等,也是一个制约因素。

  3、不能机械化集约化。虽然地理上原因,答主老家多山多丘陵,村里的田很大都是梯田的形态的(请自行百度),一级级的梯田当然制约了机械化。但还有另外的原因。其实在地势就好的地方,耕地还是可以连片的,但是,每家每户分田导致耕地是一块块的井田,这很常见。关键是农村的人是非较多,每家每户总会有各自矛盾纷争,‘集约’不起来,田与田的界限成了是非界限。不过,我舅舅现在也不用水牛洗田的,用手扶式拖拉机了,也算得上农业生产技术进步吧。但像上面说的,老人家即使开拖拉机也耕不了很多田的了。另一个,只能用手扶式的农机,不能用稍微大一点的农机车一次性耕好几户人的田,原因就是刚刚说的是非问题吧。(2、3都说了农村人的一些缺点,但请不要怪责答主,仔细观察一下农村,这个确实是客观的问题)

  再说点别的,答主老家虽然是个落后的小山村,但是小镇在广东内,在粮食产业还是有一点点名气的了(而且镇也主打大米作为特产招牌),算得上种粮的一个重要产地吧。但是,就连我老家这样的粮食产地,近几年,本地市场慢慢多其了越南大米之类的,而且越南米更便宜呢。再加上答主看的文章,和社会对农业的不重视,答主觉得农业再不重视,粮食产量以后不能实现国内最底线的自足,恐怕GDP再高也不是一件好事吧!

  所以就像某答主说的,在知乎上看见这个问题,会让人感动,起码起码我们有人关心这个问题啊

  说说答主的解决想法。农业现在的状态就是:农村人不想再耕田了!解决办法,我觉得,要么让人回来,要么让资本与市场进去。但是,如果只是简单的鼓励年轻人回去耕田,结果还不是以前那种落后的农业,最多就是农机可以普遍一点咯。但如果让资本进去,理想一点,能实现集约产业,生产机械化、品种研究与生产工艺研究科技化等等,文科地理学的不是这样倡导的吗(请不要说这是纯理论,起码这是提供发展方向啊)

  但是啊,答主也知道农业这样改革的有很大难题的。一方面,农村土地集体所有的性质和土地承包责任制度、宅基地制度这些历史遗留的土地大制度,需要慢慢改革。另一方面,农村人肯定不够投资人精明的,贸然让两者进行市场交易,再多的公权力调节也难以保护农村百姓的利益的。举某次听讲的其他村的例子:一个农民本来出去打工,但是因为工伤致惨了,拿了卑微的赔偿后回到村里耕一点地,就这样艰难地生活着。(中间拿赔偿的事也很辛酸,不过这是另一个社会问题了)如果贸然变成市场化,他本来就知识水平低,没有谈判的资本,如果投资人开价10万,在我们那个小山村,大多数农民就答应的吧(不答应就再加点也肯定答应了吧)。然后呢,现在的农村社保等等不好,他再工作也很困难,也许拿了那10万也未必有个好生活呢。更何况,答主凭着对农村的观察,他更有可能拿着10万过上一段颓废生活(XX等等,在农村真的很常见)然后过着更艰难的生活,又或者直接被不法分子欺诈,搞到家破人亡。哈哈,以上都是答主的假设设想而已,不过,真的有一定的现实依据的(毕竟我在那生活了那么久),不是主观臆测。

  最后说说,农业我们需要去改革,让它活起来,不再死气一片。但农民的利益不应该在改革中被较大的牺牲(即使要牺牲一点,也不能只让他们受伤啊),即使我也理解农民里面素质较低的‘刁民’会更多一些,但是最底层最朴实的真的还是农民群体,他们不应该成为牺牲者的!改革,要干,但得权衡好啊,答主太年轻,无法再评论以后改革应该怎么走了。终

  (PS,知乎第一次回答,因为看见这个问题太激动了,毕竟感悟了那么多年的想法终于写了一些出来,喜欢的话,点个赞鼓励鼓励我吧)

  我不知道你从哪搞来的数据,科威特单产1400kg是在糊弄鬼啊,放卫星吗。我找不到真实数据,只能说中国单产肯定不是最上等的,水热条件整体比中国好的地方很多,但通过耕地面积占世界比例,单产必然不差。

  这是世界银行数据库的链接,虽然仍然有奇葩的数据像真主保佑的阿拉伯联合酋长国亩产四五吨,但是大致看上去至少比题主的数据靠谱。

  这是几个所举例国家数据,和我挑的几个国家的数据。10至13年,单产单位是kg每公顷。

脚注信息